Сообщений в теме: 234

[matievski]

Третий лимон:

 

Эй, в случае неудачи ветки отрезаются и остаются небольшие ранки снизу веток. Что мы теряем?...

[Елена Борисовна]

Опять досталось на орехи бедному помело! Дим, мне кажется отпадут плоды. Слишком много сейчас этой ветке надо - и прижиться с подвоем и плод кормить, у неё силы не хватит Ты же прекратил питание плода, когда срезал веточку. А чтобы уже начать тянуть с подвоя вещества, ей надо прижиться, на это уйдёт месяц-полтора, всё это время плод будет без питания и отвалится. Я так думаю. Хотя в целях эксперимента... а чем чёрт не шутит, возьмет и вопреки здравому смыслу да и приживётся, только как расти будет, головой книзу? У меня, давненько правда, был взрослый сеянец мандарина, вот я над ним издевалась , примерно как ты над своим помело, разные эксперименты с ним проводила, но тогда ещё училась всему этому. А он и не выдержал, приказал долго жить.
 

А я вот думаю прививка вполне может удастся, а плоды скорее всего отпадут. Плод отдаст часть питательных веществ черенку на укоренение в ущерб себе. Эксперимент интересный подождем результатов.

Присоединяюсь к мнению предыдущих биддеров- опадут плоды.

А мне кажется, плод что успел взять назад уже ничего не отдаст, он всё потратил на своё развитие и сейчас он остановится в своём развитии и отвалится.

 

Плод точно отдает, убедилась в этом , когда укореняла и прививала веточки от магазинных плодов.Чем дольше веточка была с плодом , тем лучше было ее качество (явно питалась за счет плода). А без плодов все сухие были.

[matievski]

А какая разница то по сути - кверх ногами или вниз головой висеть??? у плода нет ни ног ни головы (корней,побегов..) - финишная прямая на горизонте это созреть семена и бросить их в землю созревшими. Так что пускай крутится как хочет, а условия я создам.

 

Дмитрий не перестаю удивляться креативу! У меня пока обычные прививки хромают... да и подвой как назло растет ну оооочень медленно. А посему я пока наблюдаю. Респект!

[Григорич]

Никто не пробовал прививать короткие веточки с уже завязавшимися на них плодиками размером 10-20-30 мм? - matievski

Дмитрий, Ваши прививки выполнены на самом высоком техническом уровне!
Но мы к этому уже попривыкли и почти перестали удивляться демонстрируемому профессионализму, будь это работа по дереву или с живым материалом... Мастер !
А вот биологическая подоплека эксперимента, на мой взгляд, более чем обоснована и перспективна!!!
Поэтому я полностью поддерживаю Людмилу, но только в первой части ее высказывания - "Плод точно отдает..."
И в дополнение к приведенному примеру с околоплодными веточками могу еще добавить также неоднократно наблюдаемые случаи страшного обезвоживания плодов и завязи на деревце, лишенном своевременного полива. Порой эти плоды напоминали дряблые тряпочки, без малейшего тургора. Но стоило нормально напитать земляной ком водой, и за период от нескольких часов до суток (в зависимости от степени обезвоживания) плоды восстанавливали форму и упругость. То есть налицо как отток, так и приток тканевых жидкостей плода и растения - действие закона сообщающихся сосудов...
Что касается вопроса Дмитрия - "Никто не пробовал прививать короткие веточки с уже завязавшимися на них плодиками...?" - могу ответить утвердительно (да и отвечал уже не раз и в теме зимовки растений и в теме прививки...)
Но повторю еще и здесь. Я такую прививку выполнил в прошлом году. Правда, не в крону или скелетные ветви подвойного деревца, а в штамбик сеянцевого лимона. Привил ветку Каламондина с завязью-плодиком и бутоном. Использовал ту же технику, что и Дмитрий - улучшенную копулировку. Она для такой прививки и мне кажется более надежной и целесообразной. Привой отлично прижился, не только не уронив ни одного листочка, но и успешно налил плод, раскрыл бутон и завязал второй плодик. Вот снимок, сделанный пару часов назад.
 9.JPG   310.24К   128 Количество загрузок:
P.S.: С точки зрения и анатомии и общеэстетической, прививка "кверх ногами" не кажется оправданной, хотя и возможна. А делать ставки в эксперименте, обреченном на успех, не интересно ...

[matievski]

Еще об отдаче пластических веществ плодом говорит то, что когда куст без листьев но с плодами рекомендуется как можно дольше не снимать плоды в течении долгой зимы. Плоды питают крону и дотянут ее до весны, правда плоды в этом случае могут выйти неважнецкие, но зато деревце выживет.
(Прошу не путать с вновь купленными цирусами с юга с множеством плодов который облетет листву через неделю после покупки. Выше сказаное относится к устоявшимся домашним цитрусам, по какой либо случайности сбросившим листву).
У меня один такой стоит с самого нового года без листьев:

Почти 3 месяца спустя в абсолютно таком же состоянии (15 плодов). Температура понижена последний месяц до +8С +12С:

Все ветки 100% живы, не сохнут. Плоды перестали расти на разных стадиях роста (размера) после опадения листьев. Нет источника синтеза.

[alushta]

P.S. Эй, в случае неудачи ветки отрезаются и остаются небольшие ранки снизу веток. Что мы теряем?...

Дим, а как же полярность(верх-низ). Обычно прививка с не правильной полярностью через некоторое время отмирает, это установленный факт.

[Елена Борисовна]

Дима, вот это для меня новость, чесслово,

что когда куст без листьев но с плодами рекомендуется как можно дольше не снимать плоды в течении долгой зимы. Плоды питают крону и дотянут ее до весны

Чешу в затылке... Я считала совсем наоборот, что плоды очень много на себя тянут, и ветки с плодами потому и не растут. А может если бы ты снял плоды, так быстрее листья выросли? Ну ни как не могу понять почему так????????, где бы ещё почитать об этом? Ведь обычно, когда деревцу с плодами явно плохо стараешься освободить его от этого груза. Ты оставил на нём плоды, типа - фиг с ним , будь что будет, или намеренно и теперь вот этот результат?

[Nyima]

Еще об отдаче пластических веществ плодом говорит то, что когда куст без листьев но с плодами рекомендуется как можно дольше не снимать плоды в течении долгой зимы. Плоды питают крону и дотянут ее до весны, правда плоды в этом случае могут выйти неважнецкие, но зато деревце выживет.
Все ветки 100% живы, не сохнут. Плоды перестали расти на разных стадиях роста (размера) после опадения листьев. Нет источника синтеза.

А мне кажется, что плоды ничего не отдают кроне, но они "подтягивают" себе питание и влагу, заставляя работать корни, так что жизненные процессы в голых ветвях не останавливаются. То, что при засухе плоды немножко увядают, а при поливе восстанавливаются, тоже замечала, но они же и сами теряют влагу - дышат.
У меня тоже бывает висят зимой плоды на почти голом дереве, но они то как раз нормально упругие, не вянут, не похоже, что чем-то с деревом делятся. После появления листьев продолжают расти, как ни в чем не бывало и по качеству не уступают плодам с этого же дерева, росшим в нормальных условиях.

[Григорич]

А мне кажется, что плоды ничего не отдают кроне, но они "подтягивают" себе питание и влагу, ..

Татьяна, попробую Вас убедить в обратном . В дебри физиологии и биохимии растений влезать не буду, поскольку хорошо в этих вопросах не разбираюсь. Не комментирую и последний пост Дмитрия, примерно, по той же причине
Начну опять же с примера, приведенного выше Людмилой (Люся) - здесь: "Чем дольше веточка была с плодом , тем лучше было ее качество (явно питалась за счет плода). А без плодов все сухие были." Разве здесь не очевидна подпитка плодом веточки сателлита с листочками. Сколько раз и сам наблюдал подобную картину .
Возьмем отмеченные мной случаи значительной потери плодами и завязями тургора при сильном пересушивании земляного кома - налицо отток влаги из плода через плодоножку в крону дерева.
Объяснить же эту потерю только транспирацией невозможно, так как плоды отделенные от веток в тех же условиях температуры и влажности за тот же промежуток времени обезвоживаются не сопоставимо меньше ...
Наконец, такое широко известное свойство цитрусовых, как обратное "созревание" плодов, перевисевших свой срок на дереве. Не снятый вовремя зрелый желтый плод лимона, скажем, Павловского, иногда способен за определенное время вновь позеленеть, а потом опять пожелтеть. Сомневаюсь, что подобное возможно со снятыми плодами. Полагаю, что отдельные оставленные в кроне плоды при выраженной потребности цитрусового дерева способны подпитывать его, возвращаясь к стадии не полной зрелости ...

[matievski]

Сергей - на счет полярности:
Еще в старину подметили что подвешивание к яблоневым веткам лаптей с камнями увеличивает урожай. Значит горизонтальность ветвей или даже их наклон вниз способствует притоку веществ к завязям и плодам? А цель данной прививки - выкормить плод дичком и возможный обмен ферментами плодоношения с кроной дикого памело. Мне и не нужен дальнейший рост этих лимоновых веточек. Они могут быть отрезаными в случае зацветания памело. Цель - зацвести сеянец памело )это его 3ий год пошел.

Елена - дерево дереву рознь. Не всякое дерево можно оставить под нагрузкой без листвы в долгие зимние месяцы. Я же его еще и законсервировал в прохладной комнате при +8С на месяц, плюс горшок у него тесный, поливы очень редки да и знаю я его уже 4-5 лет по его выносливости. Его нельзя сравнивать с покупными перегруженными плодами карликами сбросившими листву - им еще и аклиматизацию проходить...Там конечно нужно все обрывать, эпин, пакет и все такое... Тут здоровое растение налицо. Вытянет! Я в него верю.

[Елена Борисовна]

Сергей Григорич, а если подойти к вопросу с другой стороны... вот например задуматься, отчего происходит опадение плодов? На плодоножке образуется отделительный слой клеток, это связано с обеднением плода ауксинами. Вещества связывающие клетки этого слоя растворяются и клетки как бы обособляотся друг от друга, а плод удерживается только за счёт так называемых сосудисто-волокнистых пучков. В этом случае каким образом он может питать веточку, если он уже от неё "обособился", за счёт этих сосудистых волокон что ли? Плоды цитрусовых не опадают, когда созрели, продолжают висеть, а другой плод, например яблони, при таком расскладе давно бы отвалился при дуновении хорошего ветра., или их нельзя сравнивать? Не знаю, смогла ли донести правильно свои мысли.

[Nyima]

Татьяна, попробую Вас убедить в обратном ...

Вполне возможно, что и делятся плоды в какой-то степени. Осмотические процессы в клетках идут хоть и выборочно, но в обоих направлениях. Я же, так, рассуждаю только...
 

[Григорич]

Сергей Григорич, а если подойти к вопросу с другой стороны... вот например задуматься, отчего происходит опадение плодов? На плодоножке образуется отделительный слой клеток, это связано с обеднением плода ауксинами...
Плоды цитрусовых не опадают, когда созрели, продолжают висеть, а другой плод, например яблони, при таком раскладе давно бы отвалился при дуновении хорошего ветра., или их нельзя сравнивать?...

Елена Борисовна, в том то и дело, что с "другой стороны" я не могу подойти... Ну слаб в теории и все тут . Просто от азарта и дремучей наивности иногда ввязываюсь в полемику, если тема мне интересна или обладаю хоть какими-то проверенными практическим опытом фактами.
И в обсуждаемом вопросе для меня важнее взаимодействие системы наливающийся плод-дерево. Свою точку зрения в этом направлении высказал. Может я и не прав, но таков уж мой опыт.
А пример с метаморфозой зрелого лимона на дереве, на мой взгляд, то самое исключение, которое только подтверждает правило ...
В норме же полностью вызревшие плоды многих цитрусов способны, как и яблоки, опадать от дуновения ветра.
Но вот отдельные этого делать почему-то не хотят. Может дерево в них нуждается и продолжает пичкать ауксинами и после созревания... А может тут действуют иные скрытые причины обратного превращения спелого плода.
А каламондины, те и перезрелые трудно отрываются, иногда с мясом, так что приходится из эстетических побуждений их срезать. Какие у них биохимические процессы в плодоножках происходят и почему, не знаю ...

[Григорич]

...Сергей Григорьевич, предлагаю вынести наш разговор о плодах на голом дереве и обратной прививке в отдельную тему. Беседа интересная, но мы ей замусориваем тему Александра (akr74), да и потеряется она здесь..

Согласен с Вами полностью, Татьяна. Уже сам чувствую себя неловко перед Александром, за бесцеремонное вторжение в его тему - заносит, знаете ли...
Может основополагающие посты Дмитрия и пару-тройку комментариев к ним оставить, как соответствующие теме, а все остальное перевести в самостоятельную? Попробую найти оптимальное решение...

[alushta]

Сергей - на счет полярности:
Еще в старину подметили что подвешивание к яблоневым веткам лаптей с камнями увеличивает урожай. Значит горизонтальность ветвей или даже их наклон вниз способствует притоку веществ к завязям и плодам? А цель данной прививки - выкормить плод дичком и возможный обмен ферментами плодоношения с кроной дикого памело. Мне и не нужен дальнейший рост этих лимоновых веточек. Они могут быть отрезаными в случае зацветания памело. Цель - зацвести сеянец памело )это его 3ий год пошел.

Елена - дерево дереву рознь. Не всякое дерево можно оставить под нагрузкой без листвы в долгие зимние месяцы. Я же его еще и законсервировал в прохладной комнате при +8С на месяц, плюс горшок у него тесный, поливы очень редки да и знаю я его уже 4-5 лет по его выносливости. Его нельзя сравнивать с покупными перегруженными плодами карликами сбросившими листву - им еще и аклиматизацию проходить...Там конечно нужно все обрывать, эпин, пакет и все такое... Тут здоровое растение налицо. Вытянет! Я в него верю.

Стоп,стоп - мы тут немножко о разных вещах говорим; то что ветки вниз отгибают это понятно(это первый курс) я имел ввиду другое у ветки есть физиологически нижний и физиологически верхний конец. Есть специальный способ укоренения не укореняемых растений, делается двойная прививка - подвой-вставка-привой. Так вот вставка переворачивается(ф.концами) потом вся эта конструкция закапывается в землю аж по привой. Растение развивается, но года через полтора вставка начинает отмирать....но к этому времени привой уже успевает дать собственные корни.
Вот как-то так.

[matievski]

Тема приобретает все более интересный оттенок. Даже никогда и не слышал про вставки кверх ногами и их отмирание позже... Это про какую культуру речь идет? Можно тут по подробнее? Заинтересовал - потому как я именно сейчас пытаюсь наукоренять неукореняемую иргу путем прививок на яблоневые черенки.
Остужаются во влажных опилках по "виноградной схеме"

 

Они начинают отмирать через сезон - два, способ я думаю можно использовать на любых культурах

А про полярность могу сказать что в детстве собственноручно сажал ивовые палки толщиной с руку кверх ногами (делали забор плетенку) - и половина из них прекрасно укоренялись и росли вверх как ни в чем ни бывало. Приходилось потом зачищать кору у земли...
 

А сколько росли по времени?

Может они и дольше бы росли - но мне отцом был выдан топорик и я ходил их обрубал, ветки с палец толщиной были, а осенью зарубил кору на кольцо... Ива она живучая...

[Aлекc]

Александр (Алекс), подскажите, пожалуйста, когда можно снимать перетяжки на ветках апельсина? Можно дальше перетяжки не снимать до возможного цветения веток или их нужно уже ослабить? Очень переживаю за дальнейшую судьбу перетянутых веток.

Александр, перетяжки нужно срочно снять, иначе в месте перетяжки может веточка обломиться. Обычно я перетяжку ослаблял как только проволока наполовину диаметра врежется в кору. После снятия проволоки повторите перетяжку чуть выше на ветке.

[akr74]

Александр, перетяжки нужно срочно снять, иначе в месте перетяжки может веточка обломиться. Обычно я перетяжку ослаблял как только проволока наполовину диаметра врежется в кору. После снятия проволоки повторите перетяжку чуть выше на ветке.

Александр, большое спасибо за Ваши рекомендации по снятию перетяжек. Вчера снял проволоку и сделал новые перетяжки на 2см. выше старых перетяжек на сеянце №10. Травмированные области замазал садовым варом. Во избежание отлома веток, сделал под них подпорки. Надеюсь травмы, в скором времени, зарастут каллюсом.
 33.jpg   55.7К   79 Количество загрузок:  34.jpg   69.48К   86 Количество загрузок:  31.jpg   73.84К   62 Количество загрузок:  32.jpg   79.37К   61 Количество загрузок:

На веточке Пондерозы распустились цветы и они пока пустоцветы (сеянец №20). На веточке Иркутского крупноплодного лимона появились бутоны.

 9.jpg   64.76К   47 Количество загрузок:  8.jpg   64.79К   51 Количество загрузок:

На сеянце гибридного мандарина (сеянец №2) собралась активно цвести привитая веточка Мейера.
 11.jpg   71.71К   41 Количество загрузок:  12.jpg   76.17К   42 Количество загрузок:  13.jpg   62.48К   25 Количество загрузок:  14.jpg   69.54К   22 Количество загрузок:

[akr74]

Из сеянца гибридного мандарина (сеянец №18) получается симпатичное деревце, несмотря на неприятную кольцевую рану коры. Привитая ветка померанца почти не выделяется в кроне мандарина из-за похожих по форме с мандарином листовых пластин. Привитая веточка Мейера вновь собралась цвести.

 17.jpg   73.65К   81 Количество загрузок:  18.jpg   81.29К   89 Количество загрузок:  19.jpg   78.04К   57 Количество загрузок:  20.jpg   62.96К   40 Количество загрузок:

[akr74]

Привитая веточка Мейера (сеянец №2) вся в бутонах и завязался один плодик.

 15.jpg   79.59К   29 Количество загрузок:  16.jpg   73.06К   41 Количество загрузок:  17.jpg   78.59К   44 Количество загрузок:

 

На сеянец гибридного мандарина (сеянец №5) зимой дополнительно к Мейеру и померанцу, привил Иркутский крупноплодный лимон. Прививка пошла в рост.

 9.jpg   102.88К   42 Количество загрузок:  10.jpg   93.62К   40 Количество загрузок:

Померанец разросся и начал цвести. На заднем плане - бутоны Мейера.

 11.jpg   86.93К   40 Количество загрузок:  12.jpg   78.21К   41 Количество загрузок:

Веточка Мейера подросла и начала цвести.  13.jpg   66.14К   31 Количество загрузок: