Сообщений в теме: 96

[Григорич]

Такое предположение уже высказал Виктор - здесь. Я ему ответил примерно в Вашем, Алексей, духе: "Виктор, меня также несколько смущает форма плода, действительно, близкая танжело. Но в те годы у нас, насколько я знаю, плоды этих гибридов мандарина с грейпфрутом не продавались в магазинах напрочь...
Однако исключать такой возможности не могу . А сеянец способен порой проявить в себе свойства не только ближайших предков, но и весьма отдаленных, стоявших у истоков сорта... На то он и сеянец .
Так что пока апельсиновую версию оставляю в качестве основной." - здесь.

[lex]

в те годы у нас, насколько я знаю, плоды этих гибридов мандарина с грейпфрутом не продавались в магазинах напрочь...

Сергей Григорьевич, поясню свою мысль. Допустим имеется апельсиновое дерево, которое цветет. И один из цветков этого растения был опылен пчелой при помощи пыльцы с цветущего неподалеку танжело или грейпфрута или тангора (а может еще чего иного). В результате этого опыления завяжется плод, который будет стопроцентным апельсином. Но вот семена этого плода дадут в итоге гибрид, по своим свойствам далекий от оригинального сорта. это всего лишь версия, но позволяет объяснить и форму плода, довольно нетипичную для апельсина, и тот факт, что посеяны были семена рядового плода, купленного в магазине

[Григорич]

...Допустим имеется апельсиновое дерево, которое цветет. И один из цветков этого растения был опылен пчелой при помощи пыльцы с цветущего неподалеку танжело или грейпфрута или тангора (а может еще чего иного). В результате этого опыления завяжется плод, который будет стопроцентным апельсином. Но вот семена этого плода дадут в итоге гибрид, по своим свойствам далекий от оригинального сорта...

Алексей, последствия перекрестного опыления плодовых хорошо представляю, в том числе и цитрусовых. Не далее как вчера об этом шел разговор в этой же теме на предыдущей странице: "К тому же не следует забывать о перекрестном опылении, при котором могут существенно меняться признаки растений, выращенных из семян, полученных переопылением цветов другим сортом. Причем нередко в лучшую сторону... " - здесь.
Просто не стал сейчас повторяться ...

[viktor]

Сергей Григорьевич ,мне всё таки кажется что это не апельсин,вернее не апельсиновый гибрид. Я ни в продаже ни в интернете не встречал апельсиновых гибридов такой формы. Интересно какую- бы форму приобрели эти плоды если б он рос в других условиях? У меня Минеола каждый год меняет форму плодов,до этого были почти круглые ,но много:D  24-12-08 001-resized.jpg   117.71К   152 Количество загрузок: а в этом году получились классической формы,но мало  resized-021.JPG   74.26К   138 Количество загрузок:  resized-023.JPG   66.36К   76 Количество загрузок: А в продаже иногда встречаются грейпфруты не класической круглой,а грушевидной формы  resized-100_6635.JPG   77.84К   58 Количество загрузок: Пока писал,вспомнил что есть еще похожее на этот апельсин Wekiwa tangelo-гибрид какого-то грейпфрута с Sampson tangelo.Оно в отличии от Минеолы не оранжевого,а желтого цвета и очень напоминает этот апельсин.

[viktor]

И что-то подсказывает мне что это может быть и Bloomsweet grapefruit,посмотрите на этом фото http://sites.google....nofcitrustrees

[viktor]

Во дела,когда отправил то понял что этот грейпфрут в Японии называют Kinkoji,а у меня же некоторые цитрусы привиты как раз на него, а я укоренил в прошлом году несколько отростков с этих подвоев.Завтра ,если интересно могу показать фото.

[Григорич]

А мне показалось что этот апельсин похож на мой танжело...

...мне всё таки кажется, что это не апельсин, вернее не апельсиновый гибрид... У меня Минеола каждый год меняет форму плодов, до этого были почти круглые, но много.
...А в продаже иногда встречаются грейпфруты не класической круглой,а грушевидной формы
...есть еще похожее на этот апельсин Wekiwa tangelo - гибрид какого-то грейпфрута с Sampson tangelo. Оно в отличии от Минеолы не оранжевого,а желтого цвета и очень напоминает этот апельсин.

И что-то подсказывает мне что это может быть и ... Bloomsweet grapefruit...

Виктор, умеете Вы подлить масла в огонь - совсем голова кругом пошла от Ваших вариантов ... Для полноты картины еще бы Ваш Санбокан сюда добавить...
Но подождем полного созревания и дегустации плодов. Вдруг еще цедра станет оражево-красной :D... А уж о цвете мякоти и загадывать боюсь...
Видно и вправду неведомая пчела занесла чужую пыльцу на цветок какого-то рядового сорта цитруса, плод которого и выдал семена "раздора", приносящие такие загадочные "апельсины"
P.S.: Бедная сеятельница, филолог по исходному образованию , сейчас в ступоре...
Перед обрушившимися на нее взаимоисключающими вариантами сортовой принадлежности съеденного более тридцати лет назад, как ей казалось, апельсина, готова согласиться с любым, в том числе и Bloomsweet grapefruit. Если в те времена их промышленное производство осуществлялось не только в Техассе и Японии (явно не поставлявшими тогда нам цитрусы), а еще и на Кубе, тогда Ваш внутренний голос, Виктор, может Вам подсказывать верное направление в нашей импровизированной идентификации заплодоносившего сеянца ...

[Nyima]

Сергей Григорьевич ,мне всё таки кажется что это не апельсин,вернее не апельсиновый гибрид. Я ни в продаже ни в интернете не встречал апельсиновых гибридов такой формы.

Мне кажется, что хозяйка этого чуда, вполне могла есть именно апельсин. В те времена особого разнообразия на прилавках не было. А уж с чем получился гибрид из апельсиновых семян никогда не угадаем.
А в производственное выращивание и на продажу идут не любые возможные гибриды, а специально отобранные и подходящие для плантащионного выращивания по многим признакам.
Согласна с Сергеем Григорьичем, что тут могли вылезти признаки какого нибудь далекого предка.

К слову, семена с моего сеянцевого лимона, дают обширный разброс по внешнему виду сеянцев. Растения из семян одного плода получаются совершенно не похожими друг на друга: по форме самого растения и листьев, силе роста, кущению, отношению к внешним условиям (зимовке). Жаль, никогда не суждено увидеть, какие плоды могли бы быть у них. Одним словом гибрид, и расщепление у потомства идет по полной программе.

[cactus]

Ребята, простите мне мою упертость и одновременно назойливость, но я не понимаю рассуждений о случайном переопылении цитрусов, особенно от самых авторитетных авторов форума (это не только Сергея Григорьевича касается). Ну не может быть бесконтольного гибридного переопыления на ПЛАНТАЦИЯХ! Потому что на ПЛАНТАЦИЯХ растет, как правило, ОДИН сорт цитрусовых, а если и два-три сорта, то, как правило, они цветут в разное время! Вы (мы) постоянно переносим оранжерейные условия на плантационные растения, это в теплице 20 сортов цветут в непосредственной близости, а в местах промышленного возделывания обычно нет даже насекомых-опылителей, потому что для Чили, Аргентины, Мексики, ЮАР, США и даже Сицилии цитрусовые растения эмигранты! И сицилийцы пишут, что апельсин моро лучше всего размножать посевом семян, потому что на чужих корнях он дает нехарактерный по вкусу, цвету и аромату урожай. А теперь расскажите мне, чем могли переопылится грепфруты на острове-плантации (забыл его название) возле Кубы? Или апельсины в Египте и Морокко, когда вокруг на десятки километров каменная пустыня? По всей видимости, речь должна идти не о случайной гибридиации, а о расщеплении признаков гибридов по второму закону Менделя, но ведь таких экспериментов, боюсь, никто не проводил? Просьба к возражающим мне не приводить в пример Турцию, проскольку никто не знает, что из того, что турки продают, выращено ими, а что китайцами...

[Jah]

Как минимум, ростками подвоя.

[guy.forever]

Ну не может быть бесконтольного гибридного переопыления на ПЛАНТАЦИЯХ! Потому что на ПЛАНТАЦИЯХ растет, как правило, ОДИН сорт цитрусовых, а если и два-три сорта, то, как правило, они цветут в разное время!

Александр,
Бóльшую часть своей жизни я прожил в Израиле, где довольно много цитрусовых плантаций. Я прекрасно помню, что на соседних участках часто росли апельсины, мандарины, грейпфруты... А периоды цветения у них более-менее совпадали...
Думаю, где-нибудь в Марокко или на Кубе, откуда везли цитрусы в СССР, ситуация не сильно отличалась от израильской.

[Nyima]

... а в местах промышленного возделывания обычно нет даже насекомых-опылителей, потому что для Чили, Аргентины, Мексики, ЮАР, США и даже Сицилии цитрусовые растения эмигранты!

Цитрусам не нужны специализированные опылители. Строение цветка простое, нектара много. В качестве опылителей подойдут любые местные насекомые, которые любят нектар.
Для Америки цитрусы тоже пришлые, однако, местным насекомым их нектар нравится. Вот, например, у Виктора http://www.forum.hom...indpost&p=31338

[Григорич]

- 'Nyima' - Интересно, какими будут его плоды на вкус. ...
- 'Liu' -  Интересно будет посмотреть на созревшие плоды!
- 'apelsina' - Вот и проверим на практике правило "Чем страшнее на вид, тем лучше на вкус".
- 'irisha' - Сергей Григорьевич, с нетерпением жду, когда вы покажите фото зрелого апельсина и опишите его вкус... .
- 'lex' - Очень интересно будет ознакомиться с результатами дегустации. В любом случае, на форуме редко встретишь подробный отчет о плодоносящих сеянцах, поэтому подобные случаи в тройне интересны.
 - 'viktor' - Сергей Григорьевич, мне всё таки кажется что это не апельсин, вернее не апельсиновый гибрид...
- 'viktor' - И что-то подсказывает мне что это может быть и Bloomsweet grapefruit,посмотрите на этом фото http://sites.google....nofcitrustrees
- 'viktor' - Во дела, когда отправил, то понял что этот грейпфрут в Японии называют Kinkoji, а у меня же некоторые цитрусы привиты как раз на него, а я укоренил в прошлом году несколько отростков с этих подвоев. Завтра, если интересно, могу показать фото.
'cactus' - Ребята, простите мне мою упертость и одновременно назойливость, но я не понимаю рассуждений о случайном переопылении цитрусов...
По всей видимости, речь должна идти не о случайной гибридиации, а о расщеплении признаков гибридов по второму закону Менделя...

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. Зри в корень!":
Козьма Прутков

Вот и подошла к концу история сеянцевого апельсина в фазе плодоношения. Плоды созрели. Дегустация состоялась. Это историческое событие произошло 08 декабря 2010 года. Участвовало 10 (десять) человек - девять сотрудников и лаборантов института рыбного хозяйства (включая директора) и я.
Все без исключения профессиональные эксперты в диагностике многочисленных рас байкальского омуля и других представителей ихтиофауны озера и относительные или полные профаны в сортовой идентификации цитрусовых.
Зато в высшей степени тонкие ценители гастрономических свойств плодов цитрусов с помощью органолептического анализа, а также обоняния, зрения и осязания... Как и было задумано, плоды снимала своей рукой хозяйка цитруса. Нельзя сказать, что сделала она это профессионально (сказался недостаток опыта), но в целом успешно, без повреждения кожуры и плодоножки. Перед съемом "апельсинов", в две камеры провели первый этап фотосессии. Перед вторым этапом, когда я готовил блюдечко с золотой каемочкой под "нарезку" и слегка отвлекся, ситуация едва не вышла из под контроля - не выдержали нервы у директора и один из плодов был им подвергнут практически мгновенному ошкуриванию. Только мой вопль предотвратил полную катастрофу и отбитый у гурманов-вандалов второй плод удалось поперечно разрезать и сфотографировать в общепринятом ракурсе. Также отснял и обнаженного "стриптизера". Общее мнение - апельсин (9 человек). Один из экспертов склонился к принадлежности плода к грейпфруту. Но был раскритикован и засомневался в результате своей идентификации... Больше расхождений в оценках дегустаторов не было.
А оценки следующие: Плод слегка грушевидной формы, с выраженной складчатой шейкой и воронкообразной верхушкой. На ощупь довольно мягкий, как бы слегка рыхловатый.
Кожура от интенсивно желтого до бледнооранжевого окраса, средней толщины, легко отстающая от мякоти. Содержит умеренное количество эфирных масел с едва уловимым, освежающим, но нестойким ароматом от можжевеловой хвои до миртовых листьев. Вполне съедобна.
Мякоть среднезернистая, на разрезе также темножелтого - светлооранжевого колера, относительно легко распадается на 10 практически одинаковых долек; сочная, нежная, умеренно сладкая с легкой, едва ощутимой кислинкой и приятным ароматом, без малейшей горчинки на пленах.
Семена крупные, немногочисленные (3-5 штук).
А теперь иллюстрации к сказанному. Общий вид цитруса с созревшими солнечными плодами и цитрусы на ладонях хозяйки и ее коллеги:
 6.JPG   267.08К   153 Количество загрузок:  7.JPG   62.75К   152 Количество загрузок:  8.JPG   74.16К   129 Количество загрузок:
Фото плодов в режиме макросъемки перед самым снятием и между ними ошкуренный:
 9.jpg   92.03К   141 Количество загрузок:  14.JPG   337.1К   147 Количество загрузок:  10.jpg   88.41К   159 Количество загрузок:
Плод сеянцевого апельсина в разрезе:
 11.JPG   313.84К   163 Количество загрузок:  12.JPG   305.69К   165 Количество загрузок:  13.JPG   305.05К   144 Количество загрузок:
И снова общий план плодов сеянцевого "апельсина" и... Bloomsweet Grapefruit из Интернета (в центре)
 15.JPG   102.91К   141 Количество загрузок:  16.jpg   30.57К   131 Количество загрузок:  17.JPG   133.94К   103 Количество загрузок:
Сдается, что внутренний голос не подвел Виктора и подсказал ему попадание в яблочко . И внешнее сходство, и характеристика гастрономических свойств плодов Bloomsweet Grapefruit и героя этого повествования практически идентичны - здесь. Вот и не верь после этого глазам своим... Ведь в те годы таких гибридов помело с кислым апельсином, каковым является Bloomsweet Grapefruit в Улан-Удэ, насколько мне известно, не привозили, а если и привозили, то под названием апельсин... Недаром в характеристике этого цитруса отмечается его индивидуальная несхожесть с любым из известных сортов грейпфрута .
Зато мы можем подтвердить почти полную вкусовую идентичность с апельсином, только наш одомашненный еще лучше!!! Но как странно, что помело в смеси с горьким апельсином мог выдать такой лакомый гастрономический шедевр ...
Однако последнее слово, вероятно, за генетиками, продолжателями дела Менделя ...
Но сорт в любом случае достоин тиражирования!!!

[Salonik]

Григорич, это же СОБЫТИЕ!!! У меня даже сердце застучало усиленно. Но какая странная форма плода! :blink: По внешнему виду никогда бы не подумал, что это апельсин. Оформляйте на себя авторские права. :D Так всё же, что это: апельсин, или грейп?

[Григорич]

И последний маленький штрих к аргументации сходства представленного здесь плодоносящего апельсина с найденным Виктором на просторах цитрусовых зарослей Флориды и в недрах Интернета его цитрусовым двойником Bloomsweet Grapefruit. Оба характеризуются одинаковыми сроками созревания плодов в ноябре-декабре...
P.S.: не бог весть какой важный признак. Но возвращаясь к нему, имею и подспудную цель обратить внимание коллег, так живо интересовавшихся вкусовыми особенностями плодов героя темы, на то, что свой завершающий отчет я таки подготовил ...

[cactus]

Сергей Григорьевич, а крылатки у Байкальского апельфрута есть?

[irisha]

Сергей Григорьевич, с интересом следила за вашим " апельсином ". Так значит это получается Bloomsweet Grapefruit ? Во название то. А был обычным апельсином .

[matievski]

Сергей, можно выложить для описания сорта листиков 6 так с наиболее выраженной крылаткой на листе и с наименее выраженной? Так сказать чтоб видеть характерную черту и разброс. И еще иголки если есть.
Виктор, склоняюсь к мысли что этот фрукт Санбокан лимон? У Санбокана серединка тоже пустая. Санбокан ведь сладкий лимон и крылатки у него прямо грейпфрутовые.. Вот еще сравнить бы.

[Григорич]

...а крылатки у Байкальского апельфрута есть?

...надо хоть немного его размножить и распространить среди любителей. Жалко будет, если такой отличный экземпляр вдруг затеряется..

...можно выложить для описания сорта листиков 6 так с наиболее выраженной крылаткой на листе и с наименее выраженной?
...И еще иголки если есть.
...склоняюсь к мысли что этот фрукт Санбокан лимон?...

Александр, Дмитрий, могу, конечно, повторно выставить снимки, иллюстрирующие вполне детально листья и колючки, но не буду загружать балластом форум . Крылатки есть и самые разнообразные - от классических крупных грейпфрутовых, до умеренных апельсиновых, окаймляющих мандариновых и практически незаметных лимонных... Также имеются и колючки. Все отражено на фото первых майских сообщений - здесь и здесь.
Что касается Санбокана, то эту версию я уже выдвигал, правда, не очень серьезно ее рассматривая: "Виктор, умеете Вы подлить масла в огонь - совсем голова кругом пошла от Ваших вариантов ... Для полноты картины еще бы Ваш Санбокан сюда добавить..." - здесь. По совокупности разных признаков его уверенно исключаю из претендентов на отождестление с рассматриваемым сортом... А вот Bloomsweet Grapefruit отдаю явное предпочтение.
Если б была возможна генетическая диагностика, а ее результаты выявили бы идентичность наших плодов со сладким грейпфрутом Блума (Kinkoji), то пришлось бы согласиться со статусом грейпфрута, как гибрида апельсина с помело. Но занозой сидит одно но - почему при гибридизации помпельмуса с горьким апельсином получился сорт более сладкоплодный, чем в случае природной его гибридизации со сладким апельсином?
Однако сорт настолько хорош, что просто очевидна необходимость его сохранения и распространения среди любителей. К сожалению, сейчас не имею возможности осуществить это мероприятие в масштабе, но отдельные варианты постараюсь таки реализовать...

[Григорич]

Ребята, не хочу быть невежливым, но и обеспечить весь форум этим уникальным сортом цитруса не в силах ... Сделаем так, при первой реальной возможности, но очевидно, не раньше весны-начала лета отправлю выше означенной троице черенки, укорененные черенки, привои на корнях подошедших к кондиции сеянцев (сейчас в росте) - кому как получится. Ну и при заинтересованности - Александру Михайловичу. А уже мастера тиражирования поставят это дело на поток и удовлетворят спрос гораздо большего круга желающих. Возможно, появятся еще какие варианты доставки и тогда задействуем и их. Всем спасибо за внимание и интерес к этой теме !