Сообщений в теме: 96

[Григорич]

Этой весной произошло событие столь же редкое, сколь и ожидаемое многими форумчанами. На моей прежней работе (НИИ Рыбного Хозяйства) заплодоносил сеянцевый апельсин. К сожалению, не удалось в фотографиях отследить последовательно весь процесс от закладки бутонов, до цветения, формирования завязи и налива плодов. Первые три фазы генеративного механизма наблюдали сотрудники и систематически докладывали о всех перипетиях по телефону или при встречах. Сегодня наконец запечатлел деревце в фазе плодоношения цифровой камерой и с удовольствием показываю отснятый материал. Но перед демонстрацией снимков еще немного обшей информации... Хозяйка цитруса посеяла семечко (страшно сказать) еще в прошлом веке, до переселения института в новое здание, отстроенное в 1980 г. Переселялись в начале 1981 г. К этому времени цитрус уже сформировался в компактное 3-4 летнее деревце. Сеятельница уже и сама не помнит, из плода какого цитруса вырос ее питомец. Но основные характерные признаки позволяют идентифицировать его с апельсином. Это и форма большинства листьев, снабженных типичным прилистником. Их достаточно темный цвет и вполне приятный цитрусовый запах, без намека на перечный резкий компонент. Оснащенность большинства побегов и ствола иголками, нередко достигающими в длину 4-5 см. Относительно мелкие, тонкого аромата белые цветы. Цветение протекало буйно, но многочисленные завязи "успешно" поотваливались. Чудом уцелело два плодика, дружно наливающиеся и обещающие в положенное время сформироваться в крупные оранжевые плоды:  Копия 1.JPG   257.92К   488 Количество загрузок:  Копия 2.JPG   275.65К   509 Количество загрузок:  Копия 3.JPG   43.48К   384 Количество загрузок:  Копия 4.JPG   50К   342 Количество загрузок:  Копия 5.JPG   44.55К   287 Количество загрузок:  Копия 6.JPG   231.67К   234 Количество загрузок:

[Nyima]

Интересно, какими будут его плоды на вкус. Сергей Григорьевич, теперь ждем дальнейших репортажей о развитии событий. И еще интересно, менялись ли как нибудь условия у этого апельсина за последний год. Что-то его подтолкнуло к цветению или так ни с того ни с сего, просто срок подошел?

[Мириам]

Ничего себе! это действительно событие. Насколько можно судить по фотографием, формированием дерева специально не занимались?

[Григорич]

Интересно, какими будут его плоды на вкус. Сергей Григорьевич, теперь ждем дальнейших репортажей о развитии событий. И еще интересно, менялись ли как нибудь условия у этого апельсина за последний год. Что-то его подтолкнуло к цветению или так ни с того ни с сего, просто срок подошел?

Если дача и караси не перебьют интерес к дальнейшей метаморфозе плодов, постараюсь, Татьяна, держать форум в курсе этого вопроса ... Самому интересно.
Но вряд ли повторится история с Вашим знаменитым лимоном, наделяющим Вас столь изысканного вкуса плодами. Так в институте уже плодоносил сеянцевый мандарин, плоды которого отличались устойчивым горько-кислым вкусом, без малейших следов сахара, хотя и были крупные и красивые ...
Что до перемен в условиях содержания апельсина, то явных в последние годы вроде не происходило.
Однако это на взгляд сотрудников, а цитрус может воспринимать ситуацию совсем по другому и реагировать на такие важные для себя изменения, которые в упор не видны нам...
Но скорее и вправду время пришло, накопились таки в нужной концентрации генеративные ферменты :D ...
P.S.: Насчет формирования точно подмечено, Елена - им и не пахло...

[viktor]

А мне показалось что этот апельсин похож на мой танжело. Завидую, в отличие от нас у Вас есть редкая возможность увидеть плодоносящий сеянец вживую и приобрести черенки плодоносящего " комнатного апельсина"

[Leoni]

Простите, я правильно поняла - этому апельсину 30 лет? :blink: Выглядит не таким уж и взрослым, видела б лично, посчитала, что кусту ну лет 15... Теперь осталось дождаться созревания плодиков (ТТТ, чтоб не опали!) и после опробования на вкусовые качества опробовать черенки на укореняемость А потом действительно, можно уже говорить о "комнатном апельсине", думаю, будет спрос.

[Shah]

Сергей Григорьевич, Замечательное событие! Буду с нетерпением ждать продолжения истории этого сеянца. Интересно, как быстро зацветут черенки, укоренённые с него. Как обычно в 3х-4хлетнем возрасте, или так же лет 30 придётся ждать?

[Григорич]

Виктор, меня также несколько смущает форма плода, действительно, близкая танжело. Но в те годы у нас, насколько я знаю, плоды этих гибридов мандарина с грейпфрутом не продавались в магазинах напрочь...
Однако исключать такой возможности не могу . А сеянец способен порой проявить в себе свойства не только ближайших предков, но и весьма отдаленных, стоявших у истоков сорта... На то он и сеянец .
Так что пока апельсиновую версию оставляю в качестве основной.
А почему завидуете нашей возможности увидеть плодоносящий сеянцевый цитрус? По-моему и во Флориде это реально... К тому же совсем не факт, что семечковый цитрус зацветает спустя лишь десятилетия...
В теме "Выращивание цитрусовых из семян" приводится не мало фактов достаточно раннего вступления в плодоношение таких растений, в том числе и апельсина. Например, в сообщении № 101 Марии (Маруся). Прекрасно плодоносит, правда, уже лимон из семечка у Татьяны ( Nyima) - см. тему "Два плодоносящих лимона..."
Черенковать, конечно, можно легко, тиражируя новоявленный сорт комнатного апельсина укоренением или прививкой. Но положительный результат стабильного плодоношения не всегда гарантирован, во всяком случае без создания особых условий для таких плантационных растений.
Я уже не раз отмечал особенность заплодоносивших цитрусов сеянцевой природы, проявляющуюся в упорном отказе цвести в комнате при отсутствии холодной зимовки. Причем как в качестве подлинника (первоосновы), так и в виде привитого или укорененного растения. В частности такая информация содержится в посте № 14 темы "Была косточка от апельсина - стало двухметровое дерево И что с ним поделать?". Но случаются и приятные исключения, как это мы наблюдаем с лимонами Татьяны .
Галина, такие плоды уже не опадают - если конечно, их не отхватить секатором вместе с ветками .
А в легкой укореняемости черенков у меня нет ни малейших сомнений, тем более в прививаемости.
Относительная малоформатность столь древнего сеянца тоже легко объяснима. За свою долгую жизнь он почти не знал подкормок, был пересажен не боле трех раз (последний - лет 15 назад), многожды усыхал из-за недополива и столь же регулярно отрастал (издержки экспедиционной работы). Если б ему присвоить статус сорта, то имя уже готово - апельсин Феникс :D ...
Сергей, надеюсь продолжение истории комнатного апельсина нас всех не разочарует. Обязательно к ней вернусь.
А срок вступления в плодоношение его отпрысков, черенкованных или привитых, реально не должен выходить за рамки сортовой или видовой принадлежности. Но как я уже ответил Виктору, основываясь на своем опыте культивирования плантационных (сеянцевых) цитрусов, для вступления в плодоношение и стабильности репродуктивной фазы в дальнейшем обычно необходимы условия прохладной или холодной зимовки.
Люда, что касается хозяйки растения - это женщина действительно редкого терпения. Но в данном случае оно не причем ... "Дичок" рос и развивался скорее вопреки, а не благодаря... Об условиях его содержания уже рассказал.
А на созревшие плоды мы обязательно посмотрим, а кто-то их еще и продегустирует ...
А пока еще пара из серии вчерашних снимков:
 Копия 8.JPG   177.86К   99 Количество загрузок:  Копия P1030792.JPG   44.85К   83 Количество загрузок:

[Григорич]

... верх терпения) я б давно что-нибудь привил в крону.

Володя, да ничего подобного. Хозяйка пыталась и неоднократно, но безуспешно...
А я доступа, увы, не имел ...

[akr74]

Вчера в наших местных новостях показали сюжет о плодоносящем 17-летнем сеянце апельсина! Растет он в г. Очер, по-моему на почте (не сначала смотрел сюжет). Вырос огромный, метра 3 высотой, а сами ветви раскидистые метра по 4 длинной. Листвы очень много. Как и положено сеянцу - с огромными колючками. Апельсин растет без всякой обрезки, но подкармливается. На нем растет 5 плодов и они довольно крупные! Пока плоды желтой окраски. Хозяйка апельсина рассказывает, что все посетители проверяют, не привязаны ли плоды к дереву! Постараюсь через Интернет найти запись эфира в 20:30 "Местное время". ВЕСТИ-Пермь от 30.09.10 на канале Россия 1. Пока мне это не удалось.

[Григорич]

Вчера в наших местных новостях показали сюжет о плодоносящем 17-летнем сеянце апельсина!

Ну вот, нашего полку прибывает!!! Правда, герой Вашей истории, Александр, совсем "молоденький". Но по среднестатистическим меркам - самого того возраста для непринудительного вступления "дичка" в плодоношение! Ждем продолжения в деталях и с иллюстрациями.
P.S.: А "мой" сеянец уже дозаривает плоды... Тоже пожелтели. Скоро начну готовиться к очередной фотосессии...

[Григорич]

Интересно, какими будут его плоды на вкус. Сергей Григорьевич, теперь ждем дальнейших репортажей о развитии событий.

... Интересно будет посмотреть на созревшие плоды!

Как поживает апельсин?
Если есть новости и/или фото, поделитесь, интересно же!

Не буду томить народ, жаждущий новостей с подоконника, взрастившего плодоносящий сеянцевый апельсин. До гастрономической кондиции еще далековато, а вот к размерно-весовой плоды, похоже, придвинулись вплотную! Так что перед заключительными кадрами зрелых апельсинов и их дегустацией предлагаю промежуточный фоторепортаж.
Эта фотосессия внеплановая - на бывшую работу выбрался совсем по другой причине, более неотложной и без меня нерешаемой... Зарос донельзя за полгода интерьерный аквариум лаборатории, а привести в порядок некому... Проредил макрофиты, слегка собрал детритный осадок и долил свежей воды. В понедельник будет как новенький - сотрудники не узнают, а может и не заметят... Ну а параллельно сделал несколько кадров героя этой темы, что называется анфас и профиль ( :D). Надеюсь, это тот случай, когда "кашу маслом не испортишь" - хороши чертяки, самому нравятся .
Плоды стали еще более своеобразными по форме и чуть перешли лимонную желтизну по колеру, но далеко не достигли классической оранжевости спелого апельсина. Может к Новому году достигнут ... Элегантная поначалу шейка трансформировалась в настоящую выю, кожура забугрилась, стала заметно толстой и рыхлой. На верхушке плода сформировалась воронкообразная впадина. Усредненный диаметр плода составил около 90 мм.
Но что есть, то есть - таков предполагаемый апельсин в нынешнем состоянии:
 1.JPG   268.79К   207 Количество загрузок:  2.JPG   271.82К   205 Количество загрузок:
 3.JPG   254.28К   156 Количество загрузок:  4.JPG   74.99К   163 Количество загрузок:  5.JPG   245.7К   141 Количество загрузок:

[Григорич]

...А правильно ли я понял, что дикие сеянцы дают совершенно другие плоды, нежели те, из которых они были посажены?

Михаил, это кому как повезет, случается всякое . Я знаю один сеянцевый лимон (растет у нас в холле республиканского Дворца бракосочетаний), плоды которого дадут фору любому сорту из гастронома. Сам дегустировал много лет, вырастив плодоносящее деревце из привитой от него веточки на сеянец апельсина - кстати, мой первый опыт прививок цитрусовых.
А сеянцевый мандарин в нашем же институте давал красивые и неизменно пресные плоды при всех попытках улучшить их вкусовые свойства путем сбалансированного питания и оптимального освещения ...

[Михаил]

Сергей, удивительно, что сеянцевый лимон зацвел после прививки, да еще и дал вкусные плоды И всё-таки не могу понять, почему из косточки культурного сорта может вырасти совсем другое растение. Неужели настолько неустойчивы гены... причем, что самое интересное, сеянцы цитрусовых заметно отличаются и формой листьев, и как выяснилось, плодами. Ведь если вырастить перец или помидор из семечки, он же сохранит все свойства сорта! Да что ни возьми..... а вот цитрусовые сеянцы, очевидно, "скатываются" к своим первоначальным предкам и абсолютно не держат те качества, которые из них вывели в процессе селекции!

[Jah]

Никто никуда не скатывается, просто при перекрёстном опылении возникают самые странные формы. Нуцеллярные сеянцы же часто лучше родителей при общем сходстве.

[Григорич]

Сергей, удивительно, что сеянцевый лимон зацвел после прививки, да еще и дал вкусные плоды И всё-таки не могу понять, почему из косточки культурного сорта может вырасти совсем другое растение...

Михаил, вопрос наследования сортовых свойств цитрусовых сеянцевой природы не раз обсуждался на форуме в самых неожиданных темах... Нет сомнений, что он представляет серьезный теоретический интерес и имеет большую практическую значимость. Признаться, достаточно грамотно ответить на него не готов ...
Но как я понимаю, чем длиннее сортовой ряд плодового растения, тем больше разброс признаков у сеянца. Скажем, у яблони наследуемость мизерна - принято считать, что примерно один из тысячи сеянцев способен сохранить родительские свойства. У многих косточковых до 50% и более сеянцев передают сортовые признаки...
У цитрусовых разброс может оказаться сравнимым, или даже меньше. К тому же не следует забывать о перекрестном опылении, при котором могут существенно меняться признаки растений, выращенных из семян, полученных переопылением цветов другим сортом. Причем нередко в лучшую сторону...
А сохраняют сорта как раз вегетативным размножением с помощью прививки или черенкования.
Что касается перцев и томатов, то гибриды последующего посева как раз не сохраняют сортность, как утрачивают ее и обычные переопыляемые сорта при последующих посевах. Правда, у пасленовых, склонных к самоопылению, это случается не столь часто, как скажем, у тыквенных, дающих в последующих поколениях "каботыквы", "кабосоны" и так далее :D ...

[Nyima]

Красотища какая, этот апельсин. Вот, наверное, хозяева то рады. Здорово.
 

Сергей, удивительно, что сеянцевый лимон зацвел после прививки, да еще и дал вкусные плоды

Там Сергей Григорьевич брал черенок с сеянца, который уже до этого плодоносил. Так, или ошибаюсь?

[Григорич]

...Нуцеллярные сеянцы же часто лучше родителей при общем сходстве.

Красотища какая, этот апельсин. Вот, наверное, хозяева то рады. Здорово.
Там Сергей Григорьевич брал черенок с сеянца, который уже до этого плодоносил. Так, или ошибаюсь?

...но при советской власти такими апельсинами не торговали, по крайней мере, в Киеве.

Да конечно, нуцелярные сеянцы дают, как правило, формы идентичные материнской, это я упустил...

Хозяйка апельсина, после выхода на пенсию (мой годок) формально утратила на питомца все права - несколько лет за ним ухаживают другие сотрудники (под моим контролем ). Но по человечески все считают деревце ее собственностью и разделяя ее радость по поводу неожиданного плодоношения, терпеливо ждут часа дегустации ...
Насчет черенка с плодоносящего сеянцевого лимона, конечно же так, Татьяна...

Александр, а как же апельсины из Марокко, воспетые в одноименной повести Василием Аксеновым? По-моему они таки повсеместно выбрасывались на прилавки и в те годы. Или шаровидные и гладкие не в счет ...

[cactus]

Сергей Григорьевич, это не марокканский апельсин. Я их "наизусть" помню, когда в 1980 году мне вырезали аппендикс, я 3 недели ничего, кроме "Апельсинов из Морокко" в рот не брал... Нет это не он, это Валенсия, но какая?

[lex]

Сергей Григорьевич, это не марокканский апельсин.
...Нет это не он, это Валенсия, но какая?

На мой взгляд форма плода не апельсиновая. Опираясь на форму плода (особенно на ярко выраженную шейку), я бы сделал предположение, что это тангор или даже танжело. Возможно, возникший в процессе переопыления апельсинового цветка, в результате которого и получился плод, с которого были взяты семена для посева. Очень интересно будет ознакомиться с результатами дегустации. В любом случае, на форуме редко встретишь подробный отчет о плодоносящих сеянцах, поэтому подобные случаи в тройне интересны.